Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь!
Просто мысли об общении.
Это встречала и на дайриках, и не только на дайриках.

Сидит человек, говорит обобщённо "Вот это - значит вот это". Говорит уверенно, почти категорично.
Я удивляюсь, потому что человек ну вроде бы не глупый, но так уверенно это пишет... А я знаю кучу примеров, когда вот это - ни разу не вот это. Или да, но с оговорками.

Что такое?

Оказалось, что человек вовсе не имеет ввиду "все ситуации вообще". То есть, он не имеет в виду того, что говорит. У него случилась какая-то конкретная ситуация! Ссора, конфликт, его обидели, эмоции хлещут через край.

И вот он пишет пост. Или высказывается в общей компании. Но он не говорит - меня обидела Маша или Саша, он редиска. Он обобщает. Сразу.
Спрашиваешь, в чем дело, это же нелогично? А дело не во всех таких ситуациях. Дело в Маше.

Но я не знаю, замечают ли это люди или нет, что они_выбирают_говорить не о Маше, Паше, пользователе Дарк Рейвен или что-то там еще. Они выбирают делать общие выводы.

На выходе получаем: имея в виду одно, выбирают другое.

Интересно, это их самих никогда не волновало? Ну вот привычка разовьется иметь в виду одно, а выбирать говорить, делать другое. И выберете вы однажды обидеть кого-то, начать думать что-то не то, развить у себя установку, потому что какой-то Вася был плохим парнем.

Что-то не то в этом.

@темы: размышления

Комментарии
14.10.2015 в 10:09

Panta Rei
Это же просто механизм психологической защиты срабатывает, он потому и не осознаётся часто
14.10.2015 в 10:20

Объясню: говоришь на эмоциях, вообще не думая. О том, что кто-то другой придет и поймет не так - даже в голову не приходит. Просто выражаешь чувства, которые в момент выражения идут "тунельно" - то есть по сторонам ничего не видишь попросту.
14.10.2015 в 16:54

Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь!
io-charodeika, защиты от чего? И почему его нельзя осознавать?

Эллеонор, выходит, ты что-то делаешь (говоришь, пишешь) - не думая. Вот я и об этом. Мне кажется опасным делать какие-то выборы - говорить, писать, не думая. Можно втянуть себя в такую ситуацию, что ой. Ну вот здесь, в этом мире, ты просто можешь с кем-то поссориться. А в другом - оскорбить кого-то могущественного, выдать какую-то военную тайну совершенно случайно, подставить себя или близких. А еще эта "общая" установка может так и отложиться в голове из-за какого-то одного козла. Ну, меня дергает это.
14.10.2015 в 16:59

Так в том-то и дело, что когда ты не думаешь - ты не думаешь! :D и не можешь прогнозировать это. Мыслей в голове нет. Только ворох эмоций как поток, который надо направить в какое-то русло.
14.10.2015 в 17:37

Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь!
Эллеонор, самоконтроль? Осознанность? Правда помогают.
Потому что ну опасно это в моем понимании. Откуда ты можешь знать, что ты натворишь, когда ты не думаешь, потому что не думаешь?
А последствия на тебе же и останутся.
16.10.2015 в 08:01

Последний певец декаданса, самоконтроль? Осознанность? Правда помогают.

не бывает такого чтобы самоконтроль работал всегда. даже у машин бывают сбои. а чего уж говорить о человеке.
и ты, кстати, сейчас попалась на собственную удочку - выдав обобщенную фразу с абсолютнейшей уверенностью и категоричностью.) вот тебе и наглядный пример как это ;)
16.10.2015 в 09:32

Морфеева Соль, *жмет руку* Я вот тоже пытаюсь сказать, что когда ты потерял осознанность и что-то пишешь вот так импульсивно - зачем говорить "надо было больше осознанности"? Елки, да я и так знаю, что надо было! о_О Ты ее УПУСТИЛ уже. Как тебе в этом состоянии понять, что ее надо больше? Короче для меня это что-то из серии "не надо было короткую юбку надевать". :D
17.10.2015 в 18:09

Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь!
Морфеева Соль, да нет, вообще-то, бывает. При нормальном контакте с собой. Я же не сказала, что самоконтроль это равно сдерживание эмоций, можно выражать эти эмоции, контролируя процесс. Почему я написала про сдерживание - это просто то, с чем часто путают самоконтроль.



даже у машин бывают сбои. а чего уж говорить о человеке.

Я бы сказала, что суть (сущность) сильнее машин. Машины имеют срок годности, сущность - нет. Поэтому... хм, пример считаю некорректным. И сбоев на уровне "мне нормально контролировать себя и отвечать за себя, за то, что и как я думаю, чувствую и так далее" быть не может, потому что это часть бытия собой. Если они начинаются, то это уже потерянный контакт с собой, в общем, не то, что нормально допускать, но что случалось, к сожалению. Но я от этого стараюсь сейчас уходить и надеюсь никогда к такому больше не возвращаться.


и ты, кстати, сейчас попалась на собственную удочку - выдав обобщенную фразу с абсолютнейшей уверенностью и категоричностью.) вот тебе и наглядный пример как это


Почему обобщённую? Я выдала её применительно к конкретной ситуации. По поводу категоричности - как бы сказать... Во-первых, мою интонацию вы не слышите, правда?) То есть, вы приписываете тот оттенок моим словам, который вам кажется. Во-вторых, да, самоконтроль и осознанность действительно помогают в большинстве ситуаций. Я не знаю, в каких они не помогают, если честно.

Эллеонор,

это не совсем ситуация "не надо было короткую юбку надевать". В ситуации "не надо было короткую юбку надевать" тебе за это что-то сделали. Тебе - сделали. Другие.

А тут - ты потерял осознанность, ты что-то сделал или сделала. Видишь разницу? Тут ответственность вся у тебя.

Ну, в общем, я не то, чтобы кэпствую, просто - если такие ситуации случаются, то я не о прошлом, понятно уже, что задним умом сильны. Но если за собой такое замечено, почему бы не принять меры к тому, чтобы это не повторялось? Для самого себя же.
Чтобы меньше было конфликтных ситуаций, меньше нервотрёпок, меньше недоразумений... Такая... Забота о себе. В этом же нет ничего плохого :)
17.10.2015 в 19:03

Panta Rei
защиты от чего? И почему его нельзя осознавать?
От травмирующих факторов реальности. Если бы мы осознавали все, что травмирует нашу психику, то не справились бы со всем этим и просто сходили с ума в итоге.
17.10.2015 в 19:10

Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь!
io-charodeika, вы о вытесненных воспоминаниях? Я с такими сталкивалась, но насколько мне известно, человек при возмущении на что-то, что аж вытеснилось, не будет писать на эту тему пост (только не объясняя, в чем дело, но явно думая про это), вешать вконтакте какой-то многозначительный статус или же делать у себя в страничке запись, тоже многозначительную, то есть, явно думать и так далее. Человек при такой сильной травме будет резко дёргаться даже от того, что ему напоминает об этом, уходить в другую сторону, переключать напоминающую музыку и так далее. А не начинать разговор, но не пояснять, в чём дело, писать посты и прочее, и прочее.

Кроме того, вытесненные воспоминания случаются всё же довольно редко. Это очень конкретная ситуация, действительно крайне тяжёлая для психики, подробности пыток, конкретный момент смерти близкого, ещё что-то сильно травмирующее. А не скандал с Васей или Петей, по результатам которого, например, "все веганы - козлы", или все, кто делают так-то и так-то.... редиски, короче.

Ну и потом вытесненные воспоминания ещё не означают, что человек может спокойно делать обобщающие и явно далёкие от действительности (часто, не всегда!) выводы. Человек при вытесненных воспоминаниях может спокойно работать с собой, разбираться с собой, да и осознанность у него не страдает, я знакома с живым примером. Как раз благодаря осознанности он догадывается, какая сфера у него не освещается в ярких подробностях в памяти и даже, если ему это самому надо, может сказать, что там, потянувшись к себе. Он просто не видит смысла держать такие воспоминания в подробностях внутри себя в открытом, скажем так, доступе как раз потому, что это травмирует. Из заботы о себе и не держит. Но это не потеря осознанности, а избирательное обращение с отдельными секциями памяти, что лучше всего удаётся как раз при хорошей осознанности.
17.10.2015 в 19:59

Panta Rei
Нет, это не совсем то. Вытесненные воспоминания - это одно из последствий действия механизмов психологической защиты как раз. Но это только малая часть. Также, как и обобщение, о котором вы в посте говорили.
17.10.2015 в 20:45

Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь!
io-charodeika, а о чём, в таком случае, речь? Я не могу себе представить, что ещё может травмировать психику до такой степени, что нельзя это осознавать. На мой взгляд, отсутствие осознанности может как раз травмировать психику куда больше.
17.10.2015 в 21:00

Не сочтите за наглость, но позволю себе влезть в дискуссию и высказать несколько своих предположений.

Во-первых, каждому человеку необходимо иметь свое мнение. Свое личное, уникальное и особое мнение. Даже если он и подозревает, что оно неверно в некоторых ситуациях, человек все равно будет отстаивать свою точку зрения, так как она ЕГО. В таких случаях и возникает та самая уверенность.

Во-вторых, желание иметь свою точку зрения склоняет к поспешным выводам. Есть такая психологическая хрень: человек считает верным ту точку зрения, которую услышал первой. Если особь не сильно мнительна и способна к объективному анализу, то все еще не так плохо. Однако, в большинстве случаев проявляется зомби-эффект.
17.10.2015 в 21:02

Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь!
Mavca Sowilo, а самоанализ и критическое отношение к своему мнению как же? Или оно отключается?
17.10.2015 в 21:12

Последний певец декаданса, отключается. А зачем самоанализ, если человек уверен в правильности своих суждений? Увы, критическое отношение к собственному мнению есть лишь у немногих. Вполне возможно, что в твоем окружении таких людей много - это означает умение правильно выбирать людей.
17.10.2015 в 21:26

Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь!
Mavca Sowilo, я поэтому и говорю о работе с этим.
17.10.2015 в 22:46

Последний певец декаданса, очень неожиданно ты перешла на "Вы". Мы вроде раньше иначе общались. В данном случае, это может указывать на то что и до этого я правильно все таки воспринимала интонацию.)

А вообще, вся наша дискуссия начинает превращаться уже в перекручивание фактов и примеров в удобную сторону. Так что не вижу смысла ее продолжать.)
17.10.2015 в 22:46

Последний певец декаданса, очень неожиданно ты перешла на "Вы". Мы вроде раньше иначе общались. В данном случае, это может указывать на то что и до этого я правильно все таки воспринимала интонацию.)

А вообще, вся наша дискуссия начинает превращаться уже в перекручивание фактов и примеров в удобную сторону. Так что не вижу смысла ее продолжать.)
17.10.2015 в 22:52

Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь!
Морфеева Соль, я просто на автомате перешла на "Вы" - общалась в соседнем окошке с работодателем. В остальном... Я отвечаю по пунктам. Если есть желание прекратить дискуссию - ну ок, я не настаиваю. Я вообще для себя писала. :evil:
18.10.2015 в 01:18

Panta Rei
Последний певец декаданса, в двух словах не объяснить всего, просто почитайте что-нибудь о механизмах психологической защиты в целом, там много интересного. У любого человека куча всего в подсознании прячется, в том числе и реакции многие бессознательно протекают. Самый простой пример - страх, который призван нас защищать.
Я вообще психоанализ уважаю, честно говоря)
18.10.2015 в 06:35

Слепому не покажешь, глухому не расскажешь, дебилу не докажешь!
io-charodeika, ну да, я тоже уважаю. Только это не означает, что это нельзя контролировать или что при осознании можно сразу спятить.
Книги о самоанализе и страхе, между прочим, как раз читаю.